generico Pro e contro dell’elettricità (dal Forum Tucson 2021)

[Viceenzo]

Tra l'altro @Viceenzo , la frase "le batterie dopo 10 anni verrebbero riciclate come accumulo nel fotovoltaico e alla fine dismesse..." mi lascia un po' perplesso, ma può essere che la legga male.

Le batterie di accumulo del fotovoltaico, nuove, hanno un'aspettativa di vita che va dagli 8 ai 12 anni.
Tu pensi di poter prendere una batteria che è stata usata in un'auto per 10 anni ed installarla come accumulo per il fotovoltaico?
E quanto pensi possa reggere ancora?

Leggi qui :https://www.rinnovabili.it/energia/sistemi-di-accumulo/batterie-usate/amp/

 

[MacAnder]

Mac Ander mi sa che mi hai segnato sul taccuino lato cattivi…un mod globale che smorza i toni dei nuovi utenti “innovativi”e li aspetta al varco non mi era mai capitato, un mod tradizionale insomma non 2.0 ….nessuna sentenza e demonizzazione da parte mia ma affermare che una vettura a propulsione elettrica è più complessa di una a propulsione termica non la posso far passare, contro il termico non ho nulla ma se finalmente mi fanno i costruttori un’alternativa più economica nella gestione e che durante l’esercizio mi da meno rotture come sostituire olio e filtri e frizione e olio cambio e servosterzo ecc. dimmi perché devo dire che il termico è meglio, dico che ha fatto la sua vita e se ho meno problemi di manutenzione sono felice di cambiare pagina e poi io odio il rumore mi basta quello che devo sentire a causa del mio lavoro che per altri aspetti però è unico …. Se facessero velivoli elettrici volerei solo con quelli e per il riciclo leggi qui https://www.dmove.it/news/volkswage...e-batterie-la-spiegazione-di-tutti-i-passaggi

Ma cosa centra la moderazione?
Ti pare che ho scritto un messaggio di moderazione?

Come spesso accade, viene confuso il termine "moderatore" con "esperto" o "competente in materia", quando invece il moderatore ha altri compiti.
Basta leggere il regolamento di questo forum (se altri forum per moderatore prevedono anche un certo grado di competenza, problemi loro):

6) MODERATORI:
I moderatori inoltre non sono tenuti ad essere "esperti" del campo relativo alla sezione di cui sono responsabili. Hanno ampi poteri all'interno del Forum vigilano e aiutano gli utenti a capire il funzionamento del Forum.

Quindi, quando non modero, esprimo il mio parere su questo o quell'argomento, come fanno tutti pescando dalle nostre esperienze, competenze, convinzioni, ecc.

Ci si sta solo confrontando su idee diverse, ma la sentenza su come consideri chi ha idee diverse dalle tua l'hai scritta tu e bella chiara nel tuo post precedente.

Tornando in tema, il concetto di semplice non è solo per la manutenzione, ma per tutto l'insieme: se proprio vogliamo, una rottura meccanica è generalmente più semplice ed economica di una rottura elettrica-elettronica.
Ma a parte questo, personalmente ho ancora dei dubbi su affidabilità, costi, ecc, ma soprattutto non sono così sicuro che allo stato attuale l'elettrico sia così ecologico.

O meglio, certo che lo è.
Che dovrebbe esserlo.
Ma il problema è per esempio lo sfruttamento dei giacimenti di litio o la gestione dei materiali di smaltimento, che prima o poi ci sono inevitabilmente e per i quali non sono così sicuro che tutto venga fatto così trasparentemente ed ecologicamente (visto che come ho già scritto facciamo già fatica a gestire materiali forse più semplici).

Se questo vuol dire non riuscire a vedere oltre al proprio naso, ok.
Ma anche dare per scontato che tutta la politica industriale che gira attorno alle nuove tecnologie sia così trasparente, potrebbe rivelarsi non riuscire a vedere oltre alla protuberanza di ci sopra.

Perchè, se non è ancora chiaro, io non ho paura della tecnologia e delle nuove tecnologie.
Ho paura di chi le sta gestendo.

 

[Turbo...lento]

Le batterie di accumulo del fotovoltaico, nuove, hanno un'aspettativa di vita che va dagli 8 ai 12 anni.
Tu pensi di poter prendere una batteria che è stata usata in un'auto per 10 anni ed installarla come accumulo per il fotovoltaico?
E quanto pensi possa reggere ancora?
E con che rendimento?

A rafforzare quello che dici, infatti, anche gli ingegneri A2A che ho citato sopra dicono che stanno lavorando da tempo per trovare un sistema per ricondizionare/rigenerare le batterie esauste per poterle riutilizzare come accumulatori di impianti fotovoltaici... Ma ancora ad oggi non ci sono riusciti. Perchè ovviamente il ricondizionamento della batteria deve essere economicamente competitivo rispetto all'utilizzo di una batteria nuova, e ad oggi è più conveniente ricorrere alle nuove batterie piuttosto che lavorare su costosi processi di rigenerazione....

 

[skywalker58]

Tutto quello che vi pare, ma alla fine, la domanda è una sola: dove la prendiamo l'energia elettrica per ricaricare tutto il parco auto italiano ? E mi limito al nostro....anche trasformando tutti i tetti in fotovoltaici, e mezzo territorio italiano in fotovoltaico ed eolico, non riusciremo a coprire il fabbisogno energetico. Ad oggi, non mi risulta ci siano abitazioni autosufficienti dal punto di vista energetico, figuriamoci a produrre pure un surplus da mettere in rete. Poi non è che sta roba sia a costo zero, tra installazioni, manutenzioni ed imprevisti (vedasi grandinata recente), la vedo dura....l'elettrico sarà un altro flop dell'industria automobilistica. Parere personale di un anziano retrogrado, ovvio....ma la strada più percorribile secondo me, su un pianeta composto per 3/4 di acqua, sarà l'idrogeno.

 

[Turbo...lento]

... i tedeschi che hanno costituito degli stabilimenti di recupero dei minerali che li compongono…. La strada è solo all’inizio ed io già sto raccogliendo i primi buoni frutti

Bhe, citare i tedeschi come esempio di comportamento ecologico e ineccepibile, alla luce delle loro miniere di sale riciclate come depositi di rifiuti radioattivi delle loro centrali nucleari e che ad oggi stanno inquinando le falde acquifere, mi sembra un pò eccessivo

 

[Turbo...lento]

Tutto quello che vi pare, ma alla fine, la domanda è una sola: dove la prendiamo l'energia elettrica per ricaricare tutto il parco auto italiano ?

Te lo dico io. Questa foto è stata scattata nel mio quartiere a Milano. Già prima d'estate si registravano dei sovraccarichi (causa condizionatori) che portavano a blackout generalizzati. Ora, con il diffondersi dei wallbox e delle colonnine di ricarica, la situazione è peggiorata. La foto viene dal gruppo FB del quartiere, e giustamente qualcuno si chiede come mai ci venga impedito di usare l'auto a gasolio in città (Area B) quando vengono piazzati dei generatori A GASOLIO come quello in foto, a supportare l'impianto infrastrutturale, che tra l'altro producono polveri sottili come 100 auto oltre al rumore, al calore e chi più ne ha più ne metta. A Milano ne sono stati piazzati parecchi...

 

[skywalker58]

odio il rumore mi basta quello che devo sentire a causa del mio lavoro che per altri aspetti però è unico

Anche io lavoravo in quell' ambiente rumoroso, tanto che ci ho lasciato qualche frequenza del mio udito...e sinceramente la mia 1,7 diesel non mi pare poi faccia tutto sto casino, anzi. Poi se faranno di tutto per farci passare all'elettrico, beh che devi fare, ci si passerà sperando che nel frattempo provvedano a organizzare su come ricaricare. O faccuamo le automobili con la carica a molla....scendi, dai un centinaio di giri di chiavetta, rigorosamente aerodinamica, e poi vai...si potrà ricaricare ovunque e a volontà , braccia permettendo.

 

[MacAnder]

Tutto quello che vi pare, ma alla fine, la domanda è una sola: dove la prendiamo l'energia elettrica per ricaricare tutto il parco auto italiano ? E mi limito al nostro....anche trasformando tutti i tetti in fotovoltaici, e mezzo territorio italiano in fotovoltaico ed eolico, non riusciremo a coprire il fabbisogno energetico. Ad oggi, non mi risulta ci siano abitazioni autosufficienti dal punto di vista energetico, figuriamoci a produrre pure un surplus da mettere in rete. Poi non è che sta roba sia a costo zero, tra installazioni, manutenzioni ed imprevisti (vedasi grandinata recente), la vedo dura....l'elettrico sarà un altro flop dell'industria automobilistica. Parere personale di un anziano retrogrado, ovvio....ma la strada più percorribile secondo me, su un pianeta composto per 3/4 di acqua, sarà l'idrogeno.

Che poi, tutti i tetti.
Se sono esposti a Sud, ok.
Se sono esposti a Ovest, ancora bene,
Se sono esposti a Est, un po' meno.
Quelli a Nord non contiamoli nemmeno.

E l'angolo deve essere tra i 30 ed i 36-37 gradi, quindi case vecchie e case di montagna hanno pendenze non idonee, a meno di non mettere orripilanti bracci di compensazione.

La questione non è così semplice come la si vuol far passare.

 

[skywalker58]

Te lo dico io. Questa foto è stata scattata nel mio quartiere a Milano. Già prima d'estate si registravano dei sovraccarichi (causa condizionatori) che portavano a blackout generalizzati. Ora, con il diffondersi dei wallbox e delle colonnine di ricarica, la situazione è peggiorata. La foto viene dal gruppo FB del quartiere, e giustamente qualcuno si chiede come mai ci venga impedito di usare l'auto a gasolio in città (Area B) quando vengono piazzati dei generatori A GASOLIO come quello in foto, a supportare l'impianto infrastrutturale, che tra l'altro producono polveri sottili come 100 auto oltre al rumore, al calore e chi più ne ha più ne metta. A Milano ne sono stati piazzati parecchi...

Vedi l'allegato 40772

Abbiamo ancora centrali a carbone, in Italia...altro che biodiesel....produrre cortente sporca per far girare macchine pulite è il massimo dell'ipocrisia. Ma il profitto è profitto....non il nostro, ovvio.

 

[Turbo...lento]

Che poi, tutti i tetti.
Se sono esposti a Sud, ok.
Se sono esposti a Ovest, ancora bene,
Se sono esposti a Est, un po' meno.
Quelli a Nord non contiamoli nemmeno.

E l'angolo deve essere tra i 30 ed i 36-37 gradi, quindi case vecchie e case di montagna hanno pendenze non idonee, a meno di non mettere orripilanti bracci di compensazione.

La questione non è così semplice come la si vuol far passare.

Esatto! E la resa dei pannelli, per essere mantenuta vicina all'ottimale (sopra il 90%) richiede una manutenzione continua e costante... Basta che la tua zona sia popolata da piccioni perchè le loro cacate rendano quasi inservibili i pannelli...

Ma poi c'è questa corsa "assoluta" ad elettrificare ogni cosa... Nelle nuove costruzioni in classe energetica A non viene più nemmeno allacciato il metano: tutto a corrente elettrica. Piastre ad induzione, riscaldamento a pavimento... Oramai lo standard è l'installazione di un contatore a 6KWh. Vorrei poter "fermare" questo post e riparlarne tra qualche anno, e vedere quale sarà il costo (per accise) sull'energia elettrica. Io qualche timore ce l'ho, anche se ovviamente spero di sbagliarmi.

 

[Viceenzo]

Mac Ander non serve postare il regolamento del moderatore, dico solo che certi termini come sentenza mi sembrano esagerati la giustizia lasciamola stare che ha i suoi problemi, sarà mia impressione magari sbagliata ma sento un tono un po’ polemico nei miei confronti e forse un po’ di pregiudizio da parte tua per qualche discussione precedente, tutto qui io non ho interesse a promuovere lelettrico ma poiché ci sta molta diffidenza penso di fare un buon servizio e dare il mio contributo fatto di esperienza sul campo, voglio essere tuo amico e portarti magari con le mie argomentazioni a diventare un mod 2.0

 

[skywalker58]

A me Mac Ander va bene pure così....sarà che con sta storia del 2.0 i nostri governanti di fregature ce ne hanno propinate a iosa....che appena sento sto numero, entro in modalità "recovery".

 

[Viceenzo]

Avete pienamente ragione io vi ringrazio per le vostre rispettabilissime idee e se per i prossimi 10 anni la penserete così io ci andrò solo a guadagnare con la mia economica kona 64ev a buon rendere

 

[Viceenzo]

A me Mac Ander va bene pure così....sarà che con sta storia del 2.0 i nostri governanti di fregature ce ne hanno propinate a iosa....che appena sento sto numero, entro in modalità "recovery".

1958 quindi sei ancora un uomo vigoroso, ma allora dai fatti unelettrica, ti sentirai almeno del 68, hai presente l’acqua Fiuggi….idem

 

[MacAnder]

Mac Ander non serve postare il regolamento del moderatore, dico solo che certi termini come sentenza mi sembrano esagerati la giustizia lasciamola stare che ha i suoi problemi, sarà mia impressione magari sbagliata ma sento un tono un po’ polemico nei miei confronti e forse un po’ di pregiudizio da parte tua per qualche discussione precedente, tutto qui io non ho interesse a promuovere lelettrico ma poiché ci sta molta diffidenza penso di fare un buon servizio e dare il mio contributo fatto di esperienza sul campo, voglio essere tuo amico e portarti magari con le mie argomentazioni a diventare un mod 2.0

Il contraddittorio è sempre produttivo, definire chi la pensa diversamente come una persona che "non riesce a vedere oltre al proprio naso" un po' meno.
Ti ho postato il regolamento per farti capire che un moderatore non deve per forza essere esperto su un tema, non deve per forza essere innovativo, ecc.
Ma se continui ad insistere sul discorso di mod 2.0 evidentemente il mio post di prima si è rivelato inutile.
Pazienza.

 

[Viceenzo]

Il contraddittorio è sempre produttivo, definire chi la pensa diversamente come una persona che "non riesce a vedere oltre al proprio naso" un po' meno.
Ti ho postato il regolamento per farti capire che un moderatore non deve per forza essere esperto su un tema, non deve per forza essere innovativo, ecc.
Ma se continui ad insistere sul discorso di mod 2.0 evidentemente il mio post di prima si è rivelato inutile.
Pazienza.

Giusto ed ineccepibile che un moderatore abbia i propri gusti e preferenze però secondo me rispondere ad un utente novellino come me con la frase “ però che sentenza “ non è tanto da moderatore, tutto qui, sarai magari bravissimo nel moderare le discussioni ma a me hai acceso la miccia anche perché io non sono una persona in malafede, tutto qui, per chiarezza e null’altro non voglio essere polemico ma mi aspettavo una risposta diversa anche perché il discorso del vedere fuori dal proprio naso non mi pare un offesa

 

[skywalker58]

1958 quindi sei ancora un uomo vigoroso, ma allora dai fatti unelettrica, ti sentirai almeno del 68, hai presente l’acqua Fiuggi….idem

Acqua di fiuggi, tra i suoi effetti, fa ca..re...quindi resto del 58...e ripeto, se non ci fossero ancora tante problemi con le ricariche, volentieri ci passerei, ma allo stato attuale avrei solo problemi. Ah, per lacronaca e per onore si statistica, la maggior parte dei problemi che hanno oggi i motori termici non son dovuti a pistoni e bielle, che girano sempre come al solito, ma alla parte elettrica/elettronica che gestisce il tutto. Anche le elettriche hanno tanta elettronica. Una volta erano poche cose da controllare sulla parte elettrica: batteria, bobina, spinterogeno, candele, cavi delle candele. Oggi se non ci attacchi un computer...ovvio la tecnologia evolve, e ne sono felice e consapevole, manon credere che una vettura elettrica non ha i suoi problemi. Guarda i treni, che sono elettrici da una vita...(ma non ricaricabili)

 

[Viceenzo]

Acqua di fiuggi, tra i suoi effetti, fa ca..re...quindi resto del 58...e ripeto, se non ci fossero ancora tante problemi con le ricariche, volentieri ci passerei, ma allo stato attuale avrei solo problemi. Ah, per lacronaca e per onore si statistica, la maggior parte dei problemi che hanno oggi i motori termici non son dovuti a pistoni e bielle, che girano sempre come al solito, ma alla parte elettrica/elettronica che gestisce il tutto. Anche le elettriche hanno tanta elettronica. Una volta erano poche cose da controllare sulla parte elettrica: batteria, bobina, spinterogeno, candele, cavi delle candele. Oggi se non ci attacchi un computer...ovvio la tecnologia evolve, e ne sono felice e consapevole, manon credere che una vettura elettrica non ha i suoi problemi. Guarda i treni, che sono elettrici da una vita...(ma non ricaricabili)

No quella è la sangemini ahahah troppo simpatico Sky Walker

 

[Turbo...lento]

Giusto ed ineccepibile che un moderatore abbia i propri gusti e preferenze però secondo me rispondere ad un utente novellino come me con la frase “ però che sentenza “ non è tanto da moderatore, tutto qui, sarai magari bravissimo nel moderare le discussioni ma a me hai acceso la miccia anche perché io non sono una persona in malafede, tutto qui, per chiarezza e null’altro non voglio essere polemico ma mi aspettavo una risposta diversa anche perché il discorso del vedere fuori dal proprio naso non mi pare un offesa

Però perdonami, qui mi sembra che si stia parlando, confrontando opinioni diverse magari ma sempre in modo costruttivo (secondo me è un bel thread)... L'importante è non chiudersi a riccio rifiutando aprioristicamente opinioni diverse Ci vuole poco per rovinare il clima!

 

[MacAnder]

Giusto ed ineccepibile che un moderatore abbia i propri gusti e preferenze però secondo me rispondere ad un utente novellino come me con la frase “ però che sentenza “ non è tanto da moderatore, tutto qui, sarai magari bravissimo nel moderare le discussioni ma a me hai acceso la miccia anche perché io non sono una persona in malafede, tutto qui, per chiarezza e null’altro non voglio essere polemico ma mi aspettavo una risposta diversa anche perché il discorso del vedere fuori dal proprio naso non mi pare un offesa

Curiosità: a te piace se uno ti dice che non riesci a vedere oltre al tuo naso, solo perchè la pensi diversamente su una cosa?
A me non tanto onestamente, e credo che a tanti possa non piacere.

PS: il termine sentenza equivale ad esprimere un giudizio, non necessariamente nell'ambito processuale.