generico Pro e contro dell’elettricità (dal Forum Tucson 2021)

[skywalker58]

No quella è la sangemini ahahah troppo simpatico Sky Walker

Grazie x il complimento, ma credo che su questo forum, al di là delle divergenze di pensiero, bisognerebbe comportarsi educatamente e simpaticamente . Qua io mi sento tra amici, anche se di persona non conosco nessuno, e certe volte leggo con fastidio discussioni che trascendono lo scopo principale di questo forum, al quale tante persone dedicano tempo, magari sottratto alla famiglia o al loro tempo libero, e risorse anche personali.

 

[Maurizio_M]

Vedo con piacere che ho fatto bene a estrapolare e spostare quei pochi post OT da una discussione nell'area Tucson 2021...
E vedo anche con piacere che la polemica la fa da padrona...
Fortunatamente il thread è "confinato" nella tranquilla area dedicata all'elettrico.
Buon divertimento.

 

[Viceenzo]

Grazie x il complimento, ma credo che su questo forum, al di là delle divergenze di pensiero, bisognerebbe comportarsi educatamente e simpaticamente . Qua io mi sento tra amici, anche se di persona non conosco nessuno, e certe volte leggo con fastidio discussioni che trascendono lo scopo principale di questo forum, al quale tante persone dedicano tempo, magari sottratto alla famiglia o al loro tempo libero, e risorse anche personali.

Skywalker non credo che le tue parole siano coerenti e giuste con quello che ho scritto se sono maleducato io mi pare che tu sia di parte e non obiettivo come qui ognuno di noi dovrebbe essere ….io potrei dire che altri in questo thread sono stati coesi e poco disponibili nell’ascolto delle mie affermazioni che vuol dire mica ho detto che sono maleducati ….

 

[Viceenzo]

Vedo con piacere che ho fatto bene a estrapolare e spostare quei pochi post OT da una discussione nell'area Tucson 2021...
E vedo anche con piacere che la polemica la fa da padrona...
Fortunatamente il thread è "confinato" nella tranquilla area dedicata all'elettrico.
Buon divertimento.

Mi sento come un agnello nell’arena con dei lupi affiatati e affamati …. AIUTO Maurizio salvami ti sarò servizievole e ubbidiente a vitaaaa

 

[Viceenzo]

Anche io lavoravo in quell' ambiente rumoroso, tanto che ci ho lasciato qualche frequenza del mio udito...e sinceramente la mia 1,7 diesel non mi pare poi faccia tutto sto casino, anzi. Poi se faranno di tutto per farci passare all'elettrico, beh che devi fare, ci si passerà sperando che nel frattempo provvedano a organizzare su come ricaricare. O faccuamo le automobili con la carica a molla....scendi, dai un centinaio di giri di chiavetta, rigorosamente aerodinamica, e poi vai...si potrà ricaricare ovunque e a volontà , braccia

Curiosità: a te piace se uno ti dice che non riesci a vedere oltre al tuo naso, solo perchè la pensi diversamente su una cosa?
A me non tanto onestamente, e credo che a tanti possa non piacere.

PS: il termine sentenza equivale ad esprimere un giudizio, non necessariamente nell'ambito processuale.

A questo punto ci rinuncio, buonasera a tutti

 

[Maurizio_M]

Mi sento come un agnello nell’arena con dei lupi affiatati e affamati …. AIUTO Maurizio salvami ti sarò servizievole e ubbidiente a vitaaaa

Proviamo così: se non avete una vettura elettrica, pussa via da questo thread.
Povero @Viceenzo, per un po' ti sentirai come la particella di sodio della pubblicità dell'acqua minerale (argomento IT, pare).

 

[Turbo...lento]

@Viceenzo Io credo che chiunque qui stia ascoltando le opinioni degli altri. Io le tue le ho lette con interesse, e anche se su alcune cose posso essere d'accordo, su molte abbiamo visioni differenti... ma questo non credo sia il punto. L'obiettivo del contraddittorio come quello di questo thread, dove ci sono posizioni evidentemente distanti a confronto, non è sbugiardare o convincere l'altro che è in torto. Il fine ultimo non è quello di "tirarti dalla mia parte" o viceversa, il tuo non dovrebbe essere quello di portarci a dire a tutti i costi che l'EV è l'unica strada percorribile e che siamo stati tutti pecoroni a non acquistare subito ed ora un'auto elettrica...
Siamo qui per parlarne, vengono fuori spunti interessanti, temi su cui riflettere... poi ognuno resta delle proprie convinzioni.
Se invece lo scopo (che non è il mio) è quello che ho citato sopra, la vedo male per il futuro di questo thread (e vedo bene invece la farmacia che venderà maalox in quantità industriali)

 

[Viceenzo]

Proviamo così: se non avete una vettura elettrica, pussa via da questo thread.
Povero @Viceenzo, per un po' ti sentirai come la particella di sodio della pubblicità dell'acqua minerale (argomento IT, pare).

perfetto, parlerò col presidente meriti una promozione a mod universale se fossi nel mio ambiente mi spenderei con tutte le mie energie per convincere chi di dovere a dartela….solo tu mi capisci ahahah

 

[Viceenzo]

@Viceenzo Io credo che chiunque qui stia ascoltando le opinioni degli altri. Io le tue le ho lette con interesse, e anche se su alcune cose posso essere d'accordo, su molte abbiamo visioni differenti... ma questo non credo sia il punto. L'obiettivo del contraddittorio come quello di questo thread, dove ci sono posizioni evidentemente distanti a confronto, non è sbugiardare o convincere l'altro che è in torto. Il fine ultimo non è quello di "tirarti dalla mia parte" o viceversa, il tuo non dovrebbe essere quello di portarci a dire a tutti i costi che l'EV è l'unica strada percorribile e che siamo stati tutti pecoroni a non acquistare subito ed ora un'auto elettrica...
Siamo qui per parlarne, vengono fuori spunti interessanti, temi su cui riflettere... poi ognuno resta delle proprie convinzioni.
Se invece lo scopo (che non è il mio) è quello che ho citato sopra, la vedo male per il futuro di questo thread (e vedo bene invece la farmacia che venderà maalox in quantità industriali)

Sono d’accordo con te per questo ho risposto con dei link per sostenere che magari certi luoghi comuni possono essere superati e sfatati documentandosi e non arroccandosi…. Mi viene pure detto che i tedeschi non sono un esempio da seguire perché inquinano solo perché riciclano le batterie recuperando i minerali… o le inclinazioni dei pannelli ecc a questo punto non rispondo più e dico e ripeto se non si vuole guardare al di là del proprio naso non mi si deve costringere ad affermare che ho sbagliato o che ho offeso ma che sicuramente ho perso magari solo tempo, ma siccome qui si muore di caldo e sto al chiuso al fresco e in ferie, allora metto uno stop alle risposte di questo tipo e vuol dire che mi confronterò con chi magari vorrà avvicinarsi a questo FANTASTICO modo di muoversi

 

[MacAnder]

Sono d’accordo con te per questo ho risposto con dei link per sostenere che magari certi luoghi comuni possono essere superati e sfatati documentandosi e non arroccandosi…. Mi viene pure detto che i tedeschi non sono un esempio da seguire perché inquinano solo perché riciclano le batterie recuperando i minerali… o le inclinazioni dei pannelli ecc a questo punto non rispondo più e dico e ripeto se non si vuole guardare al di là del proprio naso non mi si deve costringere ad affermare che ho sbagliato o che ho offeso ma che sicuramente ho perso magari solo tempo, ma siccome qui si muore di caldo e sto al chiuso al fresco e in ferie, allora metto uno stop alle risposte di questo tipo e vuol dire che mi confronterò con chi magari vorrà avvicinarsi a questo FANTASTICO modo di muoversi

Ma perchè?
Un utente ha scritto quello che sa o ha letto sul riciclaggio che viene fatto dai tedeschi.
Un altro ha scritto quello che sa o ha letto sul rendimento dei pannelli a seconda dell'inclinazione.
Non mi sembrano fesserie, sono considerazioni che possono anche essere smentite, se argomentate ("non rispondo più" che vuol dire?).

Mica è stato scritto che la Terra è piatta.

Vabbè, proviamo a rimettere un punto zero al thread.
Come scritto giustamente da @Turbo...lento , l'obiettivo di questo thread non è convertire la gente (di qua o di là), ma confrontarsi sulle idee.
Ed il modo più produttivo per farlo è quello di confrontarsi con chi la pensa molto diversamente da noi, non con chi magari è già indirizzato.

Certo che se prendiamo per partito preso che chi la pensa diversamente da noi è in torto e che possano scrivere solo quelli già propensi all'elettrico, questa discussione (che parla di pregi e difetti) non ha più senso di esistere.

Nota a margine.
In questa discussione non è stato scritto alcun messaggio di gestione, moderazione o similari, e non è intenzione di nessuno scrivere in tale veste.
Quindi direi di evitare questi continui riferimenti (il mod 2.0, il mod universale, ecc).

 

[skywalker58]

Skywalker non credo che le tue parole siano coerenti e giuste con quello che ho scritto se sono maleducato io mi pare che tu sia di parte e non obiettivo come qui ognuno di noi dovrebbe essere ….io potrei dire che altri in questo thread sono stati coesi e poco disponibili nell’ascolto delle mie affermazioni che vuol dire mica ho detto che sono maleducati ….

Ti ho detto che sei maleducato? Non mi pare...ho solo detto che bisognerebbe comportarsi simpaticamente ed educatamente, ma in senso generale, valido per tutti, me e te compresi. Poi non sono di parte assolutamente; anche io ho avuto divergenze di vedute su alcuni argomenti con Mac...figurati. Poi per me, ognuno può muoversi con l'elettrico, col termico, a remi, a vela, a vapore o a flusso di ioni.....ripeto, punti di vista tutti condivisibili e sui quali ognuno ha il diritto di esprimere dubbi o opinioni personali diverse. Stasera nel dubbio, per andare a mangiare la pizza del venerdì, avendo mangiato a pranzo anche dei fagioli con tonno e cipolla, mi sposterò con l'eolico o il metano.....sempre che non danneggio troppo l'ozono.

 

[Viceenzo]

Oggi faceva un caldo pazzesco colonne di auto verso il mare ed io mi sono sorbito 30 minuti di fila e se avessi avuto il termico avrei dato una bella stressata al motore col clima fra l’altro a palla…. povere guarnizioni delle testate ed invece io col clima acceso silenzio e pace assoluta mentre james Taylor arpeggiava con la sua chitarra folk , ho consumato qualche kw di energia e nulla più e quante auto sul bordo della strada col cofano aperto e l’auto in ebollizione…. Ohibò pensavo a Mac Ander e a skywalker chissà mai perché…ah sì invece, il primo perché mi diceva che era bello il confronto e quindi questo che ho appena raccontato mi sembra uno spunto buono e l’altro skywalker lo pensavo col timore che magari quello che ho appena scritto potesse essere offensivo nei riguardi di chi fa moderazione e sottrae tempo ad altro …..buon bagno a tutti vi voglio affettuosamente bene

 

[Frengo]

Ciao @Viceenzo il mio parere sulla mobilità elettrica lo ho già espresso in varie discussioni, tipo questa

motore - Quale motorizzazione scegliere ?

Salve a tutti. Dato che non sono un esperto, vorrei conoscere il vostro parere sulla motorizzazione ideale per le mie esigenze. Attualmente ho un auto diesel. Il mio territorio è fatto di saliscendi e spesso, andando nell'interno per hobby, è impervio. I tratti giornalieri sono di media...

www.hyundai-club.eu

e quindi non voglio ripetermi.

Il quadretto disastroso che hai fatto soprà però é un poco eccessivo.
Io ho viaggiato parecchio anche in zone molto calde, ma mai ho visto una ecatombe di auto con motore termico "scoppiate" dal caldo a bordo strada.
Oggi chi parte per un viaggio sa quello che lo aspetta e diligentemente (sopratutto se con famiglia a bordo) un qualche controllino lo fà o lo fa fare
Anche tu prima di partire ti sarai preoccupato di fare qualche controllino e sopratutto di fare una bella ricarica, perché se a metà percorso ti dovessi trovare a corto di energia non puoi fare come questa brava signora e la sua Tesla

Donna tenta di fare benzina, ma ha una Tesla elettrica: il video esilarante

Donna tenta di fare benzina, ma ha una Tesla elettrica: il video esilarante

www.ilmessaggero.it

Ciao
Frengo

 

[Viceenzo]

Ciao @Viceenzo il mio parere sulla mobilità elettrica lo ho già espresso in varie discussioni, tipo questa

motore - Quale motorizzazione scegliere ?

Salve a tutti. Dato che non sono un esperto, vorrei conoscere il vostro parere sulla motorizzazione ideale per le mie esigenze. Attualmente ho un auto diesel. Il mio territorio è fatto di saliscendi e spesso, andando nell'interno per hobby, è impervio. I tratti giornalieri sono di media...

www.hyundai-club.eu

e quindi non voglio ripetermi.

Il quadretto disastroso che hai fatto soprà però é un poco eccessivo.
Io ho viaggiato paecchio anche in zone molto calde, ma mai ho visto una ecatombe di auto con motore termico "scoppiate" dal caldo a bordo strada.
Oggi chi parte per un viaggio sa quello che lo aspetta e diligentemente (sopratutto se con famiglia a bordo) un qualche controllino lo fà o lo fa fare
Anche tu prima di partire ti sarai preoccupato di fare qualche controllino e sopratutto di fare una bella ricarica, perché se a metà percorso ti dovessi trovare a corto di energia non puoi fare come questa brava signora e la sua Tesla

Donna tenta di fare benzina, ma ha una Tesla elettrica: il video esilarante

Donna tenta di fare benzina, ma ha una Tesla elettrica: il video esilarante

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Ciao
Frengo

Ciao, evidentemente non frequenti molto il sud e la Sicilia al contrario di me che ci vivo e per lavoro raggiungo anche luoghi distanti migliaia di km anche nella stessa giornata e quindi posso dirti che non tutti i luoghi, anche europei, hanno un parco auto recente. In particolare in Sicilia il parco auto nuovo è minimo, un’altra parte anch’essa minima é un usato di fabbricazione recente e mi riferisco alle auto circuito aziendale proveniente dal centro nord e il restante sono auto abbondantemente sopra i 10 anni e posso garantirti che qui vendono molto gli autosaloni che acquistano al nord e poi vendono qui a prezzi “scandalosamente alti” vetture già in uno stato esteticamente magari impeccabile perché frutto di maquillage ma che sono “ finite” come motore …. Non hai mai notato viaggiando in autostrada tir carichi di autovetture a volte anche sinistrate scendere verso il sud è mai a salire? Io si è non sono l’unico ad averlo notato è un bel business te lo posso garantire ecco che mi devi credere se ti dico che almeno tre auto oggi erano ferme a bordo strada poi se mi si vuole dire che sono esagerato perché magari da te, non so di dove sei, ma a giudicare dall’ incredulità che ha suscitato in te la mia narrazione sulle auto in panne, sarai in una zona dove magari un operaio può cambiare una auto più spesso che da noi dove si può permettere una panda usata di 10 anni ogni vent’anni e non sto esagerando credimi, qui al sud la situazione non è di benessere e i soldi si impiegano in altro. Posso dirti che rispetto a qualche anno fa la situazione nelle provincie siciliane è migliorata in numeri di auto nuove vendute ma solo perché adesso stanno mettendo l’ibrido sulle utilitarie ma quando io nel 2017 acquistai la niro ibrida io ero una mosca bianca ed autovetture ibride non se ne vendevano e tutti acquistavano i diesel a iosa e nella maggior parte usate…sai quanto gireranno queste auto qui? Almeno altri 10 anni perché qui una vettura si tiene ad oltranza fino a quando il meccanico ti dirà che non conviene più ripararla!!!!

 

[Frengo]

Quindi?

 

[Viceenzo]

Quindi?

Non ti devi scandalizzare se ti dico che le auto in panne erano parecchie e i poveri automobilisti non stavano effettuando un viaggio di ferie x cui sono stati maldestri a non controllare il liquido della vettura ma sono automobilisti che hanno a che fare con auto usate a scoppio che non essendo nuovissime una giornata di stress ad alta temperatura come quella di questi giorni non la reggono e il risultato è KO. Le elettriche e tu non puoi negarlo non hanno problemi di raffreddamento del motore, quindi , rispondo al tuo QUINDI maliziosamente provocatorio ho messo in luce un altro vantaggio dell’elettrico
2 a zero e palla al centro

 

[Turbo...lento]

per lavoro raggiungo anche luoghi distanti migliaia di km anche nella stessa giornata

beh per raggiungerli sicuramente non usi un’auto elettrica

mi riferisco alle auto circuito aziendale proveniente dal centro nord e il restante sono auto abbondantemente sopra i 10 anni e posso garantirti che qui vendono molto gli autosaloni che acquistano al nord e poi vendono qui a prezzi “scandalosamente alti” vetture già in uno stato esteticamente magari impeccabile perché frutto di maquillage ma che sono “ finite” come motore ….

La mia bellissima Qashqai, comodissima, accessoriatissima e con il suo motore diesel euro 5 perfetto con il quale spesso riesco a tenere medie da 25km/l, probabilmente subirà la stessa sorte, e chi al sud la acquisterà sarà sicuramente molto fortunato visto che si troverà tra le mani un’auto nuova (45k km) e tenuta benissimo
Non è che al sud arrivano solo gli scarti, ma anche ottime occasioni che subiscono questo destino a causa di politiche secondo me miopi delle amministrazioni (p.s. non è che magari sei interessato? Per fare un migliaio di km al giorno è l’ideale! )

 

[Frengo]

Ho perso il filo del tuo discorso, scusami

Comunque tornando alle auto e ai viaggi sono uno che ha avuto la possibilità di visitare per lavoro (e non solo) tanti angoli del mondo incluso Sicilia (parecchie volte) e paesi in zone equatoriali o desertiche e tutti sti problemi per un po di caldo non li ho mai visti.
Forature e semiassi rotti sì, ma in questo caso non fanno testo perché sono parti comuni anche con le elettriche.

Come ti ho detto nel messaagio 53 io sò che il futuro sarà elettrico, perché la decisione é gia stata presa e prima o poi ci si dovrà adattare tutti a queste scelte.
Questo però, allo stato attuale, comporterà dei cambiamenti.
Esempio
qualche anno fà con un'auto "sporcacciona" sono partito da casa mia nel centro della pianura padana e alla sera del medesimo giorno ero a far shopping (dutyfree) ad Andorra (oltre 1650 km). Oggi con una Ev non la vedo ancora così semplice affrontare un trasferimento del genere. Quindi un viaggio del genere non lo fai.
In quel viaggio feci 7.800 KM in 15gg. Quanti giorni avrei perso in ricariche? (viaggi da 700km a tratta)

Credo che una soluzione potranno essere gli scambi di pack di batterie estraibili (come stanno pensando di fare in Cina)

Tieni presente che i problemi delle auto elettriche li scopriremo tra qualche anno e potrebbero essere molto seri anche per questa tipologia di auto

Ciao
Frengo

 

[Viceenzo]

beh per raggiungerli sicuramente non usi un’auto elettrica



La mia bellissima Qashqai, comodissima, accessoriatissima e con il suo motore diesel euro 5 perfetto con il quale spesso riesco a tenere medie da 25km/l, probabilmente subirà la stessa sorte, e chi al sud la acquisterà sarà sicuramente molto fortunato visto che si troverà tra le mani un’auto nuova (45k km) e tenuta benissimo
Non è che al sud arrivano solo gli scarti, ma anche ottime occasioni che subiscono questo destino a causa di politiche secondo me miopi delle amministrazioni (p.s. non è che magari sei interessato? Per fare un migliaio di km al giorno è l’ideale! )

Lo smog dovuto alle auto sommato a quello prodotto dalle caldaie per il riscaldamento domestico nelle metropoli fredde del nord ha indotto i comuni a questi divieti non potendo ridurre quello industriale per ovvie ragioni di convenienza è più facile colpire i cittadini che il settore produttivo con i casini che ne deriverebbero ….. certo al sud le amministrazioni sono più permissive anche perché il clima gli da una mano ma io adesso a parte questo indirizzamento verso l’elettrico che subiamo ci piaccia o no è vero non siamo noi a decidere ma è stato sempre così le lobby decidono per tutti e quindi anche adesso non dobbiamo stupirci più di tanto se pompano il passaggio allelettrico a livello globale e noi europeo; io ho superato tutti questi dubbi e cercando di capire cosa c’era di buono in quello che le lobby proponevano ed ho voluto provare prima con l’ibrido e anche lì con il leasing ho persino riscattato l’auto anziché restituirla perché mi ha soddisfatto in tutto e ora con lo stesso approccio ho provato una vettura elettrica è dopo 4 mesi che l’ho acquistata ti dico che non ho al momento alcun rimpianto per il diesel che ho messo da parte! Ovvio che non so tra tre anni ( presa in leasing proprio per il dubbio della riuscita nel tempo) che problemi avrò con una vettura elettrica ma certo non sarà la colonnina non particolarmente diffusa a farmi desistere dalla mobilità elettrica semmai sarà il costo della vettura che secondo me rimarrà alto e bisognerebbe che i governi finissero con incentivare i costruttori ciò è ammissibile solo per 2/3 anni al max per ammortizzare i costi di riconversione delle linee produttive e abbassare i prezzi anche perché ripeto dopo l’avvio delle nuove linee produttive lo sforzo economico iniziale con le vendite in crescita grazie agli incentivi dei governi non potranno più chiedere ancora 45 mila per una kona 64kwh ma al max 30.000 e poi anziché mettere tutti quegli adas e quelle potenze esorbitanti di 200 cv e più che fanno lievitare i prezzi vertiginosamente perché richiedono componenti più costosi e batterie più grandi, proporre delle auto più semplici e meno potenti e a prezzi quindi più modici che non facciano storcere il naso ai più e indurli a scelte meno ecologiche. La mia kona alla fine con incentivi perché ho rottamato una vettura è costata 31.500 compresi cavi e caricabatterie e capisco che è una cifra alta per la qualità che ti offre come interni non al top ma un po’ cheap ma ripeto a me interessa per la piacevole sensazione che ti da quando ci stai sopra, 204cv sono anche troppi ne bastavano anche 120 è una critica che muovo a tutti i costruttori che per ammaliarci stanno sfornando auto da 400 e più cv ecco quella è idiozia perché non ha senso ciò in netta contrapposizione col discorso ecologico a me piace infatti la kona perché è più equilibrata e perché al momento con 15 kw/h pari a 3 euro di ricarica domestica faccio 100 km senza gocciolare di olio le strade o affumicare le città, il mondo ha bisogno di svoltare e anche noi che siamo parte di esso dobbiamo provare a dare una mano anche se per fare 1000 km impiegherò 3 ore di più per la ricarica.

 

[Viceenzo]

In Ho perso il filo del tuo discorso, scusami

Comunque tornando alle auto e ai viaggi sono uno che ha avuto la possibilità di visitare per lavoro (e non solo) tanti angoli del mondo incluso Sicilia (parecchie volte) e paesi in zone equatoriali o desertiche e tutti sti problemi per un po di caldo non li ho mai visti.
Forature e semiassi rotti sì, ma in questo caso non fanno testo perché sono parti comuni anche con le elettriche.

Come ti ho detto nel messaagio 53 io sò che il futuro sarà elettrico, perché la decisione é gia stata presa e prima o poi ci si dovrà adattare tutti a queste scelte.
Questo però, allo stato attuale, comporterà dei cambiamenti.
Esempio
qualche anno fà con un'auto "sporcacciona" sono partito da casa mia nel centro della pianura padana e alla sera del medesimo giorno ero a far shopping (dutyfree) ad Andorra (oltre 1650 km). Oggi con una Ev non la vedo ancora così semplice affrontare un trasferimento del genere. Quindi un viaggio del genere non lo fai.
In quel viaggio feci 7.800 KM in 15gg. Quanti giorni avrei perso in ricariche? (viaggi da 700km a tratta)

Credo che una soluzione potranno essere gli scambi di pack di batterie estraibili (come stanno pensando di fare in Cina)

Tieni presente che i problemi delle auto elettriche li scopriremo tra qualche anno e potrebbero essere molto seri anche per questa tipologia di auto

Ciao
Frengo

Frengo io sono modellista dinamico di aeromodelli e tra i miei hobby è il primario anche perché lo pratico da 30 e passa anni avendo frequentato l’istituto aeronautico e posso dirti che i motori brushless da 15 anni a questa parte hanno sostituito i motori a scoppio senza farli rimpiangere e credimi un motore a scoppio dava tanti problemi, sai quante volte ho distrutto i modelli perché si spegnevano in volo e la carburazione che non andava in base alla quota o L a miscela grassa o secca e la temperatura fredda o calda e cambia la candela e cambia la bobina …. Insomma l’elettrico ci ha semplificato la vita, volo di più perché perdo meno tempo in guasti e casini vari e soprattutto non mi sporco le mani e indumenti … speriamo di non averti disorientato nuovamente ahahah